吉作が助かる方法


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001 2013/12/29(日) 12:45:39 ID:jtzJTH9hcE
まんが日本昔ばなし 「吉作落とし」
http://nipponmukasibanasi.seesaa.net/article/383465752.htm...

明和の英知で吉作が助かる方法を考えよう!

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※省略されてます すべて表示...
008 2013/12/29(日) 22:43:07 ID:.Sum0pfdfQ
足元の石ころとかで崖に足場を掘って、ロープに届く方
法は無理だったのかな

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009 2013/12/30(月) 00:23:44 ID:b.0GBf7bLA
自重によって縄が伸びたということだが、巻いた縄を肩にかけて持ち運べる程度の
長さであるからおおよそ10〜12mの縄だったと推定できる
http://www.fiber-tokyorope.jp/rope/load.htm...
天然素材の三つ縄だと13%の伸び率、16%で破断するとあるので、推定最大値12mの
縄が伸びた長さは最大で13.56m、手が届かない距離は1.56m、飛び降りているのも
勘案すると約2mだろう

次に遭難した崖についてだが河川の描写がないので水の浸食によって削られて
出来たものではなく柱状摂理が割れて出来た山岳性の崖である
周囲に苔が自生しているということは雨水が染み込めるだけのひび割れが発生しており
崖の岩質としては脆化して割れ易い、だから休めるような岩棚が出来ていたとも言える

休んでいる岩棚に落ちているであろう岩や石で壁面にくぼみを掘るか
割るかして足場を自分の身長まで数ヶ所作り、足で登れば縄に手は届く
摂理状の崖なら掘るよりも叩けば簡単に割れるのでそう時間も掛からない
また手持ちの衣類で縄を作り、先に輪をかけて、という>>4の方法も2mという距離を
考えれば試す価値のある方法だと思う

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010 2013/12/30(月) 02:30:40 ID:vGAK50KmDc
>>9
ふむ、要約すると吉作は学のないバカだから死んだと言う事ですな。

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012 2013/12/30(月) 08:16:03 ID:hSc5DOOU5A
3,4年前、明和でも専スレ立ってたな。

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013 2013/12/30(月) 10:04:05 ID:BSTl5d5Fmw
石で石の壁にくぼみを作るなんて可能なのかね?
同じ硬さなんじゃないの?ぶつけて穴が作れるとは思えないが‥?

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014 2013/12/30(月) 10:31:37 ID:ASdi8OB0Zo
実際出来るのかどうかは置いといて
自力でとなると それくらいしかやる事が無いからな〜
足場を作るか縄を手繰り寄せるか…うーん

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015 2013/12/30(月) 11:02:43 ID:FNT6MuaZ9o
助けて!ではなく火事だ!と叫ぶ

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016 2013/12/30(月) 16:18:37 ID:iUdJl/FakE
フリークライミングの達人だったら
ひょいひょいと、登っていけたかもしれんね、

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017 2013/12/31(火) 01:29:05 ID:xOab6rqu7I
>>13 ダイヤをダイヤで切ることができるのだから不可能ではないと思う。

それにしてもこの物語 トラウマだ。

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018 2014/01/01(水) 00:21:57 ID:qZWD7gYxEU
お前らバカの一つ覚えみたいにまだこのネタやってんのか?

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019 2014/01/01(水) 03:24:03 ID:RKD3CBucSk
大分の昔ばなしみたいだから凍死はないとすれば
イワタケとやらを少しずつかじってとことん頑張るべきだったな

精神崩壊が早すぎたんだよ吉作は

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020 2014/01/01(水) 03:24:56 ID:Wq3o3ZyOpw
「あ!!」の部分はこんなんだろうな。
ゾッとするわ。

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021 2014/01/01(水) 05:37:42 ID:pftfRHKHek
昔日本でロッククライム中に宙吊りになって落命
遺体回収の為に地面からライフル銃でロープ切って落下させるって事故があったよね
なんとなくその事故の映像思い出した。
ユーチューブだったけどもう残ってないんだろうな。

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022 2014/01/01(水) 09:22:42 ID:rvV6IJfR5o
>>21
これ?

昭和35年のニュース/谷川岳ザイル銃撃宙吊り遺体収容事故
https://www.youtube.com/watch?v=MkLMPfzXcp...

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023 2014/01/01(水) 13:02:21 ID:fLaymzDV5E
パチンコと同じで引き際が肝心ってことか
カゴ一杯なんだから上がれば良かったのに

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024 2014/01/01(水) 19:31:45 ID:2rs1i8xIOo
実際にこの名の男がいたとして、いなくなったか落ちた死体があったとしてもこんな状況で死んだかどうかは周りの創造だろ?

だとすればありえない仮説だね。長年ロープ使って崖のきのこ採ってた奴があんなとこに腰掛けて休むか?縮むことぐらい経験済みだろ?

単に手を滑らせて落ちたんだよ。面白くしすぎ。

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025 2014/01/01(水) 22:30:08 ID:eNabxB84Sw
>>24 あのね(笑)

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026 2014/01/02(木) 11:54:28 ID:NyrgBhwDO.
>>24
さすがに1ヶ月もたてば村人も吉作がいないことに気づく

「そういえば最近吉作がおらんのぅ」→捜索→崖下で発見
カゴにはイワタケが一杯‥「上を見ろ!綱がぶら下がったままじゃ!」
「すべって落ちたんかのぅ‥」「しかし吉作は名人じゃ‥」「ではなんでじゃろうか‥」
「そういえば化け物のような声が前に響いておったの‥あれは吉作の叫び声だったのでは?」
「そうじゃ!吉作の声だったんじゃ!」「あっ、あれを見るんじゃ(長老)」「‥‥!(一同)」
「綱の少し下に出っ張った岩肌がある‥吉作はあそこに取り残されておったのじゃろうて」
「おぉ‥わしらはなんというむごいことをしてしもうたのじゃ‥化け物などと‥」
「いや長老、わしらはなんも悪くありませんぜ、悪いのはあの岩肌ですぜ(若い衆)」
「あの岩を吉作落としと名付け、これから村の衆は気をつけるようにしよう‥(長老)」

こうして吉作落としの話は受け継がれていきましたとさ

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027 2014/01/02(木) 13:03:16 ID:5dtFC.Iml6

>>26
その妄想文はなんじゃ?
お前がこのスレのために今シコシコこさえたのか?
新年早々ご苦労なことじゃな。

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028 2014/01/02(木) 19:30:11 ID:.5WwPBx1js
登山者や山で仕事をする人へ注意を促す目的でできた物語だよ。
どこにどんな危険が潜んでいるかわからないから油断しないよう戒めとしてのね。
しかし、あまりの悲惨さゆえ吉作を自分に置き換えてトラウマになる人が多いと聞く。
吉作が助かる方法・・考えてみたけど無い!
助かっていたらこんなにも語り継がれる名作にはならないだろうし。

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029 2014/01/03(金) 17:56:04 ID:n9v8lzPXrI
ぼく キッサク!

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030 2014/01/10(金) 00:58:23 ID:B3McRAvJWY
嫁さんがいれば違ったかもな
いつの時代もひとりもんは辛いってこった

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031 2014/01/11(土) 14:48:53 ID:.2Rniq1IoU
山に行かなければいい。

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032 2014/01/11(土) 23:09:19 ID:8TjBboXAcY
エレベーター降りたら工事中でホールが鍵掛かっていて
電気もなく閉じ込められた。
そんなニュースみたような気がする。
確か一週間程で救助された。

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033 2014/01/12(日) 00:34:16 ID:K3IvVx603I
>>31
現代のニートと違って吉作は山にイワタケを採りに行かないと食っていけないの
仕事なの。わかる?

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034 2014/01/16(木) 16:59:42 ID:iWr9DRFBgo
縄を作って投げるしかないと思うんだが
なぜ叫んで助けを求めたのか
吉作の敗因は学がなかったことかも知れんな

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035 2014/01/17(金) 01:05:30 ID:8go5aLViNA
まあそれは飽くまでメタ視点から あの周辺に誰も居ない事
叫びがかえって村に居る人達を遠ざけてる事を知ってるから思う事で
吉作の立場で叫ばない理由なんて無いよ

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036 2014/01/18(土) 02:24:10 ID:u5aUPhddpo
ロープの先から吉作の頭までを200cm、腕を伸ばして150cmとしよう。
吉作の腰の帯は200cm位あると思う。
腰の帯の先端に握りこぶし位の岩のかけらをくくりつける。30cmくらい使って、しっかり結ぶ。
岩のかけらの10cmくらい下に、草履の鼻緒を結びつける。
つまり、腰帯の160cm先に草履、170cm先に岩のかけらがあるわけだ。
次に腰帯の岩の方を、ロープの先端に向けて投げるんだが、真上に投げても引っかかる可能性は低いと思う。
崖にそって腕をいっぱいに伸ばしつつ、扇状に動かし、遠心力をつけて投げる。というか、回す。
岩がウエイトとなり、腕の先から150cm先のロープの結び目に、草履の鼻緒が絡みつくのを期待しよう。

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037 2014/01/18(土) 18:32:46 ID:kakK6Qym1k
前にも散々賢そうな意見が交換されてたな

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038 2014/01/19(日) 14:33:26 ID:UjdvN3249M
試しにヒモの先に結び目を作って電気にぶらさがってるヒモに投げて
ひっかかるかどうか試してみろ


絶対無理
吉作ムリゲー

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039 2014/01/21(火) 01:43:34 ID:lTeOcJHQ4k
この話は人との繋がりのことを言いたいんだろうな。

独り身の人間は上手くいっている時は気楽でいいが
なにかあった時に一人では解決できないことがある。
だから日頃から人と関わりを持ちなさいということを言いたいんだろう。
「今日はあそこに行って岩茸をとってこようと思う」という世間話をする相手がいれば
状況はだいぶ変わっていただろうからな。

老人の孤独死とかも吉作と同じような状況で発生してる可能性があるね。

この話が話題になるのは今の時代に同じように人間関係が希薄な人が多く、
無意識に危機感を煽られるというのもあると思う。

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040 2014/01/23(木) 19:50:37 ID:VXekATG0Kk
これ、座れないほどの大きさの突起だったら気が狂う

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041 2014/01/26(日) 07:00:21 ID:BhXENQ0WgU
腕が岩に挟まった人の映画思い出した

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042 2014/01/26(日) 16:30:41 ID:vqM3RCGuHw
木の枝とかならともかく プラプラしてるロープの結びコブに投げ縄
引っ掛けて結びつけるのは、ほぼ不可能だろうな。

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043 2014/01/26(日) 18:55:51 ID:lSIy/7YJv2
教訓‥山をナメるな

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044 2014/01/26(日) 22:39:54 ID:7uCK4lJ1zQ
俺なら岩の上に座って寝るわ
寝ている時に落ちても怖くないしね

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045 2014/01/27(月) 06:00:44 ID:/L0YDtz.rQ
紐まで登るか紐を手繰り寄せる
湿らせた衣服を壁に叩きつけてそれを取っ掛かりにする
竹篭と腰布を利用して紐に引っ掛ける機構のものを作る

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046 2014/01/28(火) 20:38:53 ID:Vp.9WXdprk
>>38 >>42
まあ やらなきゃ死ぬだけだからなぁ…

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047 2014/01/31(金) 15:38:59 ID:CesJ24m0hI
この話は吉作が死ぬことに意味がある
死ななければ山の恐怖を教えることはできない
(助かってめでたしめでたしで終わるから)
つまり、吉作が助かることは、ない

絶対死。

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048 2014/02/02(日) 00:02:20 ID:Z6yCh7hM9g
[YouTubeで再生]
これの海版がオープン・ウォーター2

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049 2014/02/07(金) 20:05:33 ID:Okiv4JwzoA
登山で先行者のロープを使って宙ぶらりん。

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050 2014/02/12(水) 09:28:52 ID:jLV5KeGsUU
①籠を分解してフックを作る
 着物をほぐして糸をより合わせ紐を作る
その紐でほぐした籠を束ねてフックを作る
②ワッカ紐を作り、フックをガイドラインにしてロープのコブで締める
 ワッカ紐は着物を石か竹で細長く裁断し、より合わせて作る

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051 2014/02/13(木) 13:29:48 ID:c7jkON.nys
マジレスすると、岩の上には立ってない。
縄を離した瞬間落ちていったんだよ。
岩の上での出来事は吉作が落ちていく間の走馬灯。

ここから「命綱」という言葉が生まれた。

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052 2014/02/14(金) 16:39:01 ID:MlVtiKj/Uk
>>51
じゃぁ化け物と勘違いされた叫び声は村人の幻聴か?

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053 2014/02/14(金) 20:57:12 ID:pWUfoyQSMM
風の音

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054 2014/02/15(土) 12:12:31 ID:yDJunmuSbc
>>50
吉作がそんなもの作れるぐらい器用ならイワタケ採りなんかしてないと思う

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055 2014/02/16(日) 14:17:10 ID:HbgJrFoqHk

この場合、吉作では無く視聴者の脳が試されているのだよ
つまり君の脳

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056 2014/03/04(火) 23:07:46 ID:xsFne8zr9Y
なにこの救いようのない話

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057 2014/03/05(水) 23:15:54 ID:yA3EGWXN0Y
前あった論議では明和住人が総力を挙げて吉作を救ったよ。

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058 2014/03/06(木) 07:13:06 ID:uXk2RVwXys
>>50みたいに複雑にしなくても
こういうの作って投げ続ければいいんじゃね?

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059 2014/03/06(木) 20:25:25 ID:u5alOZlIBo
※ヒント:「アニメ」

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060 2014/03/06(木) 20:40:22 ID:u5alOZlIBo
※答え

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061 2014/03/07(金) 00:26:59 ID:GehJ/IOhQs
眠っていた超能力が突如目覚めて助かる

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062 2014/03/09(日) 09:33:48 ID:xXxhJxAvms
>>61 あいての能力を奪うちから。

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063 2014/03/09(日) 10:50:32 ID:6C7laWPcJY
餓死するまで粘るべきだったな
叫んで体力を消耗したのは痛恨のミス

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064 2014/03/12(水) 12:43:34 ID:EHFO.L5SpY
叫ばなかった場合、それはそれで
「あん時叫んでおけば…誰か居たかもしれないのに…」
なんて後悔を餓死直前にする事になったかも。
他人と関わりがないって事は、仕事場被りもないって事だろうし。
きついシチュエーションだねぇ。

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065 2014/03/12(水) 12:46:45 ID:EHFO.L5SpY
仕事場被りも
↑大人しく待ってたところで、あの場に誰かが来る可能性自体が限りなく低いという事ね。

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066 2014/03/13(木) 21:16:38 ID:ZkqkW55X3.
俺ならこうする、という手段。
(現実的には取り乱したり叫んだりするだろうが、それはあえて無視)
(真下から綱を見るので正確な距離は解らないだろうけどあえて無視)

①石の破片を使って、手の届く範囲に可能な限り凹凸を刻む。
②立って手を伸ばす範囲にまで凹凸が刻めたらそれを手がかり足がかりにして登る。
③失敗して滑り降りたら再度凹凸を付ける作業。その際、②で使用した足場を何度も削る。
④一睡もせずに成功するまで繰り返す。

体力は消耗する一方だろうし、寝たら落ちて死ぬ(吉作は幸運にも落ちなかったがそれは偶然に過ぎない)。
体重が軽くなるには時間がかかりすぎるしその頃には体力も気力も尽きている。

短期決戦しかない。

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067 2014/03/13(木) 22:23:10 ID:YxAA84MiEs
>>66
体重が軽くなったら助かんの?

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068 2014/03/14(金) 05:56:27 ID:QGpGj9oZ1Q
>>67
筋力を保ちつつ体重(荷重)が軽くなればクライミングには有利、というだけの机上論。
動物は基本的に痩せる時は筋肉から痩せていく。脂肪の消費は後回し。
しかし、筋肉に刺激を与えつつ食事を摂らなければ脂肪が減る。
ボクサーの減量のように、理想的に筋力は損なわず体重を減少させれば登るのは楽になる。
ただ実際は、その頃には空腹で貧血が起き、気力も萎えているからまったく現実的ではない。

結局、人が来るのを「待つ」のは他力本願、運任せ。「助かる方法」とは言えない。
僅かでも自力脱出の可能性があるのは上記のように足場を確保する努力&登壁のみ。

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069 2014/03/15(土) 12:56:28 ID:Imbf0BKjJA
トンビを餌付けして足に捕まって降下

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070 2014/03/15(土) 19:17:40 ID:9/9aM1BPpE
↑だから、食い物がないんだってw

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071 2014/03/16(日) 01:03:31 ID:JzY0qvqDLo
トンビはイワタケ食わないんだろうか

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072 2014/03/16(日) 13:03:59 ID:0F5T7Mm7zk
服でパラシュート作って降下

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073 2014/03/19(水) 00:18:43 ID:hjVopqmvY6
パラシュート作るには生地が足りない

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074 2014/03/21(金) 23:59:47 ID:tgEm9Kth.M
パラシュートの発想は奇抜だな

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075 2014/03/22(土) 01:01:34 ID:hHPvZ8ZOnA
[YouTubeで再生]
おお、通気性速乾性に優れたパラシュートが出来そう・・なんでやねん

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076 2014/03/24(月) 02:13:54 ID:rQ30jmD1y.
077 2014/03/24(月) 13:15:37 ID:FlXwzpbe1E
>>75
これNHKのドキュメンタリーか何かの番組の一場面で見たと思う。
確か「彼は興行主から金を受け取っていたので、もう断る事は出来ませんでした」って感じの
淡々と悲しいナレーションだった。

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078 2014/03/24(月) 23:19:06 ID:GHxi0k4mL6
映像の世紀だよね

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079 2014/04/14(月) 10:00:42 ID:zyoKEfn7vA
不思議なのは命綱をなぜ体にくくりつけずに手でつかんでいたんだろうってことでさ
ずーっと自分の全体重を腕の力だけで支えるのってキツすぎるだろと
腰にでも巻いていれば絶壁での孤立も防げたわけだしねぇ

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080 2014/04/19(土) 13:47:36 ID:FCoV2wm8HM
この話は高所恐怖症の人間に
トラウマを植え付けるために作った話だから
吉作が助かることなはいんだよ

仮にトンビにつかまって滑降できるシーンがあったとしても転落死

高い所は怖いぞ〜
山ナメんなよ〜

って言いたいだけのイジワル話

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081 2014/04/19(土) 15:27:59 ID:ZiaeMRqf72
トンビじゃ無理だろ
イヌワシだよ

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082 2014/05/10(土) 08:19:46 ID:TFpD.Ri37Y
ばかだな。
大雨降ると紐は水分含んで自然に垂れ下がってくる。
それまでイワタケ食いながら、のんびり待てばよかったのさ。

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083 2014/05/13(火) 17:49:11 ID:Dt6gWzQiXs
>>81
子供の神隠しって猛禽類のしわざらしいぞ

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084 2014/05/14(水) 21:22:47 ID:3xFxtjvS8Q
>>83
天狗だろ

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085 2014/05/16(金) 19:22:09 ID:MaBX5rHtXU
早く助けてやれよ

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086 2014/05/18(日) 15:04:03 ID:SVjDXCe1po
服でウィングスーツつくって降下

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087 2014/05/22(木) 11:34:04 ID:cGgozq.6VU
>>82
これが一番まともに助かりそうな気がする
でも濡れただけでどれだけ綱が下がってくるかな?

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088 2014/05/22(木) 22:27:56 ID:raikUKpRHw
「竹籠」を分解して「棒」をつくれ^^

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089 2014/05/23(金) 19:25:06 ID:90xhKckxnw
雨水をたっぷり含んだ縄はかなり重くなるね。
ダラ〜ンと結構いい線まで下がってくるよ。

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090 2014/05/28(水) 14:37:54 ID:GMbJrYI5Ek
>>88
これもけっこうまともな意見だな
ひょっとして吉作助かるんじゃね?

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091 2014/06/01(日) 20:21:31 ID:3LbuCAV2Iw
最初、登ろうとした時に、体重で簡単に崩れた足場(やわい)
これを信じて、身近の小石で凹凸を作っていくしかない。

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092 2014/06/04(水) 16:10:44 ID:Bn/B15qYRc
結婚さえしていれば嫁さんが村人連れて探しに来てくれたのに‥
吉作はけっこうイケメンなだけに惜しいな

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093 2014/06/16(月) 20:50:09 ID:viqoXMxtV.
ルパン三世みたいに斜面を駆け下りる

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095 2014/06/18(水) 15:19:04 ID:cNW3wFsy9o
「おーい」って叫ばずに
「吉作と申しまーす」って叫べばよかったと思う
実際「おーい」は化け物の声として届いてるし

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096 2014/06/18(水) 20:03:35 ID:KrCpr2hvZ.
097 2014/06/23(月) 00:04:33 ID:tugoKeVRtY
>>96
こええええええええええ

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098 2014/07/03(木) 21:40:07 ID:JbD41/ux..
高所恐怖症の自分にとっては恐ろしすぎる話だ…

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099 2014/08/03(日) 07:49:20 ID:5Fpm0Zr6q.
高所恐怖症の自分はこんな所で一休みしようなどとは露にも思わない

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100 2014/08/22(金) 04:25:09 ID:Hdw0JlZ.C6
吉作に足りなかったのは知識

山は経験だけでなんとかなるものではない

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101 2014/09/14(日) 14:54:55 ID:Erc9ToILUM
栗城さんならヘリ呼ぶな

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102 2014/10/05(日) 03:53:26 ID:qvEInbf.t.
吉作はこんな仕事してたぐらいだから高所恐怖症じゃなかっただろうな
せめてもの救いとすればそれぐらいか

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103 2014/10/25(土) 08:47:26 ID:Dtii2MoQ2.
吉作なら俺の横で寝てるよ

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104 2014/11/13(木) 03:13:18 ID:78DoC3ahBw
ふわーっと着地すればよかったんだよ。

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105 2014/11/15(土) 17:06:01 ID:SfzLt6Jim2
シナリオを虚淵に代えれば、なんだかんだあってもハッピーエンドになる

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106 2014/11/29(土) 11:58:28 ID:Pwacox/6Hs
タイトルを「吉作の夢」に変えれば解決

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107 2014/12/04(木) 15:03:44 ID:kpOZgbH8pI
①籠を分解して棒を作る
②腰布とかで紐を作り、先端を輪にする(引っ張ったら輪が絞れるやつ)
③棒をつかって輪を縄の玉結びのところに引っ掛け、絞る

①で躓きそうだけど、棒さえ出来ればうまくいきそう

それにしても吉作が落ちるときに泣いてるのが突き刺さるな…

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スレッドタイトル:吉作が助かる方法

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